о национальностях

[Lencha_NS]

А вы замечали, что все национальности обозначаются существительными (украинец, белорус, эстонец, латыш, англичанин, немец, американец...) и только "русский" - прилагательным? Пока я не смогла вспомнить больше ни одну национальность, у которых название тоже прилагательное.

Очень интересно.... это мы опять "выпендрились" или может "русские" - это не национальность, а образ жизни, мировоззрение? Ведь всех эмигрантов из СССР / СНГ / России за рубежом называют русскими, не зависимо кого - еврея, армянина, казаха ...

а раз прилагательное - то к чему-то оно ж должно "прилагаться"? к чему, интересно? какое слово потерялось из обозначения русской национальности?

Comments

[Neron]

Я это тоже читал в одной украинской националистической книге.



Там пишеться, что русские и вовсе не славяне, на смесь германов (готов) и качевых племен.



Славяне, живущие на территории современной Украины их завоевали и насадили свой собственный руський язык. (Древнерусский язык, на котором говорили в Киевской Руси и который практический ничем не отличаетсья от современного русского. Отличия только в сокращении гласных при склонеии существительных)



Ну а Украинский язык возник значительно поздже. В период 11 - 15 веков.

[Lencha_NS]

Neron ну, давайте еще разберем слова

Славяне с "руським" языком на территории Украины

на этом "руськом" языке "Украина" значит "У-края" . Обычно, тот народ, который зарождает язык, не считает себя окраенным - т.к. народу, как и любому человеку, обычно принято считать себя центром вселенной

[Lencha_NS]

Русский от "русый". Неоригинальная версия, но, скорее всего, верная. "Русский" от "рысь" слишком красиво, чтобы быть правдой. Для сравнения: "швед" от "свет" и означает буквально "светлый". На языке санскрит светлого или белого называют словом "швета" (ср. имя Света). Русские "свет" и "цвет" – это "родственники" санскритского "швет". Русоволосыми были как русские, так и шведы. Вот почему древние греки путали их, называя и тех и других одним словом: "руси". Стало быть, "русский" – это название внешнее, со стороны. "Изнутри" русские называли себя по принадлежности к племени: "вятичи", "дулебы", "древляне", "поляне" и т. д. Слово "русский" обобщило понятие, сплотило русских в единый народ.

В.Д.Осипов РУССКИЕ В ЗЕРКАЛЕ СВОЕГО ЯЗЫКА. Очерки о происхождении русских слов

[Neron]

Lencha_NS



В учебнике по истори Украины написано, что само слово произошло от названия племени Русичи. Возле Киева есть речка Рось.



А слово Украина появилось значительно поздже. Первый раз слово "Украина" Упомянаетсья в 14 веке.

[Lencha_NS]

Neron ага, про речку "Рось" я читала где то

русичи.... а может и русичи...

[Гость]

Мне кажеться. что споры о национальностях и прочее исходят от древних животных инстинктов самосохранения вида.



С современном мире их не должно быть. Но они все равно будут.

[Гость]

Это и прошлая запись была написана Neron ом

[aLEX1902]

старый политический анекдот:

матч за звание чемп.мира по шахматам

гроссмейстеры здороваются, представляются

- Карпов

- Корчной

- русский

- американский

.....



типа - оба евреи, но разные))))

[Ерма]

Lencha_NS "Росиянин" не часто встретишь... "Русский" - понимается вместо выражения "русский человек".

[aLEX1902]

Росиянин - это новодел....

раньше была "единая общность - советский народ" - как придумали партийные идеологи...

потом и понадобилось как-то по новому нас называть - вот и выбрали другое слово...

никому не обидно....

и всяк чукча - тож россиянин))

[Lencha_NS]

Neron "животных инстинктов самосохранения вида" - однако для сохранения вида нужно и периодические влияния, заимствования со стороны, иначе будет вырождение. А "сторона" возможна только при разнообразии

Я считаю, что общая, единая культура на весь мир - это "не есть хорошо" Пусть лучше будут ленивые и терпеливые русские, продуманные евреи, излишне вежливые японцы, педантичные немцы, любвеобильные французы и итальянцы, очень гибкие и подвижные африканцы и т.д.

Пускай лучше будут русские соленые огурцы и медовуха, украинское сало и горилка (особенно с перцем!), белорусская картошка и кавказские шашлыки с различными острыми соусами .... чем эти гамбургер и картошка-фри с колами. Я не против самого гамбургера и др. - это на любителя - но мне не нравится, что ими пытаются везде заменить национальные кухни.

//кстати, я еще не пробовала, но хотелось бы попробовать мамалыгу (ее готовят многие кавказские народы - это каша из кукурузной муки вроде, которую едят руками - мне девченки из Абхазии рассказывали. Кстати, у них до сих пор смотрят, как девушка ест мамалыгу, так будущие свекрухи себе невесток подбирают ). И еще хотелось бы попробовать что-нибудь из кисломолочных продуктов типа кумыса )



А споры о национальностях... хм, где-то я читала, что они обостраются в некоторые периоды жизни народа, т.е. период самоопределения с чем-то там связан глобально, не помню сейчас...

[Lencha_NS]

aLEX1902 примерно из-за того анекдота

"я русский

да? а тогда я американский"

меня на такой пост и сподвигло



"Россиянин" может и новодел... а вот "русский"

все-таки я склоняюсь больше к тому, что "русский" это действительно собирательное название... только все братья-славяне как-то самоназвались (украинцы, югославы, хорваты..), а мы опять выделились

[Lencha_NS]

Ерма "русский человек" - т.е. это скорее описывающее слово? типа, веселый, темнокожий, шустрый...

[aLEX1902]

Lencha_NS, да - думается мне, что сверхнарод, наверное, может позволить себе быть собирательным))), т.к. не боится потеряться в семье народов))

малый народ - вынужден, для сохранения культуры, обособляться.... дабы не быть растворенным ...

[Lencha_NS]

aLEX1902 хм, наверное...

наверное поэтому малые народы так консервативны в своих законах и порядках, а русским побоку - они что угодно примут ( в пределах разумного, конечно)

[Ерма]

Lencha_NS Ведь употребляют, например, прилагательное "английский" в качестве существительного "английский язык".

[Lencha_NS]

Ерма ага, но не говорят "английский" вместо "англичанин"

[Ерма]

Lencha_NS Для русского языка не считается нормой речи называть человека принадлежавшего к какой либо национальности прилагательным. Родное словообразование позволяет сделать существительное. "Русский" закрепилось же в качестве существительного, как исключение.

[Lencha_NS]

Ерма вот-вот... сплошные исключения

[Ерма]

Lencha_NS И получается, что обычное лингвистическое исключение излишне и нездорово подогревает, как говорит Neron, стадные чувства.

[Lencha_NS]

Ерма "обычное" исключение на то и иисключительно - ведь не просто так становятся исключением то, что сейчас привычно, может иметь интересную историю



"нездорово подгревает" нездоровая обстановка в стране и мире, а не "обычное лингвистическое исключение"

[rushills]

Англичане как себя зовут? Правильно English, так же как и американцев American. Мы не уникальны в использовании прилагательных. К сожалению, я не полиглот, но почти уверен, что любой европейский язык это докажет.

[Lencha_NS]

rushills хм, возможно...

[Just-1869]

"English" это множественное число. Может быть и можно в качестве примера использовать, но на мой взгляд, очень спорно. "American" - имеет два значения, существительное и прилагательное, как и "русский".

[rushills]

English - пример нормальный безо всякого сомнения - он в графу национальность пишется абсолютно так же как и в моей написано «русский».

[Just-1869]

Значит, лингво врёт.

Там написано, что они называют себя британцами.

[Just-1869]

Немцы, кстати, тоже называют себя не немцами и не германцами, а deutsche.

[rushills]

Just-1869, лингво - не последняя инстанция всё же. Можно поискать s более британских словарях.



http://www.google.com/search?q=define%3AEnglish - то результат поиска определений в Google.

[~ harajuku girl ~]

Там написано, что они называют себя британцами.

Британцы тоже ведь будут british, т.е. прилаг.

[Lencha_NS]

Just-1869 rushills ~ harajuku girl ~

deutsche - "немка, немец, немецкий язык"

English, также, - английский (характерный для английского языка или жителей, населяющих Великобританию), англичане; английский язык;

кстати, у англичан "german" расшифровывается аналогично - и немец, и немецкий язык...



но ведь русский язык гораздо богаче! Почему для чужих народов мы нашли отдельное слово для народа (англичанин), отдельно для языка (английский язык), а себя как-то .... хотя, назвались "россиянин", но что-то я редко это слово слышу, чаще "русский"